[.Аликс.]

К слову о необходимости развивать сарториальный лексикон - статья на лайфхакере о том, что «без слова, определяющего цвет, без способа его идентификации, нам очень сложно заметить какое-то различие, хотя наши глаза физически их воспринимают»

Почему люди не видели синий цвет до недавнего времени

@темы: язык одежды

Comments

[Magrat Lipwig]

Alix zu Koln, забавно, вчера то же самое думала о чувствах. Не самая свежая мысль, конечно, но тем не менее дельная.

[Lloy]

Про синий цвет такое не знала!

[птенец бабочки-крылатки]

А вот, ссылка на документальный фильм, о котором говорится в статье (Ссылка на вк)
Посмотрела его с месяц назад и до сих пор думаю насколько нынешние люди себя накалывают с цветами, ведь вполне возможно что наши потомки потом на что-то для нас белое, или бесцветное, скажут что у этого есть цвет, и мы его просто не видели))

[Альтаир аль Наир]

белый тоже имеет оттенки )))

Я не скажу насчет других культур, но синий цвет в Японии известен все-таки давно. Синяя краска использовалась для окрашивания тканей, а поскольку она бы самой дешевой и легкодоступной, то ее использовали крестьяне и прочие не сильно богатые слои населения.
И самое забавное, что в Японии зеленый считаю оттенком синего.

Собственно, эта неточность для меня сразу ставит под сомнение статью целиком.

[TatianaSh]

Я увидела зеленый квадратик!

[Кэролайн]

Мне вот как-то больше верится в то, что еще эволюция глаза продолжала идти. Почему нет? В статье говорится, что мол нет, это не так, но мы же не можем быть уверены в строении мельчайших элементов глаза наших предков, т.к. мягкие ткани не сохраняются, по крайней мере так, чтобы можно было исследовать строение палочек-колбочек и более мелких структур. Почему бы цветочувствительность и не развивалась постепенно последние 3-4 тысячи лет?

[.Аликс.]

Magrat Garlick, кстати, да, с чувствами то же самое.

Lloy, синий вообще загадочный цвет в плане названий оттенков. Вон, в английском голубого, например, нет, как живут - непонятно ))

птенец бабочки-крылатки, названия много значат для восприятия, согласна. Сразу на ум картинка приходит:



Альтаир аль Наир, Синяя краска использовалась для окрашивания тканей, а поскольку она бы самой дешевой и легкодоступной, то ее использовали крестьяне и прочие не сильно богатые слои населения.
Серьезно? Синий краситель, афаик, самый нестойкий и в природе редко встречается. Чем они красили, интересно?
Насчет правдоподобности - Вывода это, на мой взгляд, все равно не отменяет.

Mela P., так ты сколько с зеленым цветом-то тренировалась! )) А ты его до схемки с выделенным квадратом увидела? Я не успела проверить, хапнула обе картинки целиком, и потом уже, конечно, не развидеть ))

Кэролайн, физические изменения, насколько я помню лекции Маркова, - вряд ли, а вот мозговая деятельность по развитию чувствительности - вполне.

[Альтаир аль Наир]

большая цитата из реферата найденного в сети. Я в оригинале читала кого-то из японистов на эту тему, но за давностью лет не вспомню уже кого. Информация в отрывке не противоречит моим знаниям ))))

АИИРО: по-японски: аи, аииро (JIS); по-русски: цвет индиго; по-английски: dark blue, indigo blue [11].

Как это часто бывает в Японии, "аи" означает и глубокий синий цвет, и растение, из листьев и почек которого японцы издавна изготавливали этот краситель. Аи - близкий родственник гречихи, однолетнее травянистое растение высотой около 60 см, которое цветет летом мелкими красными цветами. В отличие от множества других растений, используемых японцами в деле окраски, это - растение "импортное": считается, что его завезли на острова из Китая в эпоху Нара, то есть в VIII веке.

Японцы не были одиноки в деле использования этого растения и этого красителя. Подобную краску в разные эпохи и в разных странах применяли самые разные люди, начиная от красильщиков египетских фараонов и кончая хиппи 1960-х годов. Используется она и сейчас. Это - индиго (по-латыни соответствующее растение называется Persicaria tinctorium Gross).

В Японии первые письменные упоминания о темно-синем цвете сохранились, как водится, в поэтической антологии VIII века "Манъёсю" (Собрание мириад листьев):


Горной крашенный травой

Плащ накинув на себя,

О дитя, что здесь идешь,

По мосту совсем одна,

Есть ли у тебя супруг,

Словно вешняя трава?

Иль как в желуде у дуба

Косточка,

Ты спишь одна?

(Манъёсю, 1742, пер. А.Е. Глускиной)


Правда, японские комментаторы "Манъёсю" за прошедшие века так и не сошлись во мнении, какой цвет означает использованное в первой из приведенных строк слово "ямааи", или, как читали в старину, "ямаави". Буквальное его значение - "горно-синий", "синий, как горы". Часть экспертов считает, что это был, действительно, темно-синий цвет, но изготавливали этот краситель не из растения индиго, а из другого, двулетнего растения под названием "тодайгуса" (и, значит, по сравнению с нынешним "аи" он отдавал в зелень), часть высказывается в пользу классического "аи", а некоторые вообще говорят, что плащ у девушки был алого цвета.

До изобретения искусственных красителей разведение индиго и окраска тканей в синий цвет являлись в Японии весьма прибыльными отраслями производства, на которых специализировались не только отдельные деревни, но и целые провинции. Так, широко известные красильни вокруг города Титибу в нынешней префектуре Сайтама притягивали к себе крестьян и торговцев индиго не только из соседних мест, но и со всей Японии.

На судьбе синего цвета в Японии сказались множество самых разных факторов. Один из них - как ни странно, административные меры. На протяжении почти трех веков - с начала XVII до середины XIX века феодальное правительство зорко следило за стабильностью общественной системы, не упуская из вида и такие мелочи, как покрой и цвет одежды, которые были строго регламентированы и зависели от общественного положения, возраста, пола и великого множества других факторов. Так, в частности, лишь лицам высших сословий разрешалось носить шелковые кимоно, а лиловый цвет был исключительной привилегией высокородной знати. Многие должны были довольствоваться неброской одеждой "демократических" цветов, к которым традиция относила и синий. Правда, драконовские меры имели и некий положительный эффект, ибо привели к созданию в народе огромного числа узоров и оттенков этих "демократических" цветов. Кстати сказать, сила инерции оказалась настолько велика, что даже после отмены этих ограничений шелковые кимоно синего цвета не появлялись в Японии несколько десятилетий - вплоть до начала XX века...

Следует еще отметить, что описываемый здесь цвет "аи" - лишь один из многих синих цветов, которых японцы различают огромное число. Традиционная колористика объединяет их в семейство, положение в котором ранжируется по глубине синего: от мягкого, зеленовато-голубого "камэнодзоки" к живому сине-зеленому "асаги", потом к слегка отливающему сталью "ханада", и, наконец, к глубокому темно-синему "аи" (приложение 1). xreferat.ru/41/336-2-simeotika-yaponskogo-tradi...

[TatianaSh]

Alix zu Koln, ага, увидела до второй картинки.

[.Аликс.]

Альтаир аль Наир, круто. И слов у них для оттенков синего много, прямо завидую.
Спасибо за цитату!

Mela P., офигеть, вот это ты наловчилась!

[bog_fire]

увидела зеленый квадратик.... и даже правильный, не подглядывая)))

а небо не всегда синее, зависит от....

[Альтаир аль Наир]

Залипнуть wvw.igame.com/eye-test/?fbs=30

мой лучший результат - 33. И я чаще всего делаю ошибки в травянисто-зеленом и ало-красном.

спойлер

чем меньше думаешь, тем лучше результат

[TatianaSh]

Альтаир аль Наир, спасибо за игрушку. Набрала 35. Причем, не уверена, что я их видела, это ощущается больше как интуиция. Ощущение "что-то не так".
И почему я считала, что плохо цвета различаю?